All'inizio degli anni '80 lo psicologo Guido Lenzi conobbe Rol e vide un esperimento sbalorditivo: una carta da lui tenuta in mano, per un istante si trasformò in un'altra carta, per poi tornare subito quella di prima. Nel momento della trasformazione, Lenzi testimoniò lo scomporsi e ricomporsi della materia, descrivendola come “gelatina“. Lo stesso tipo di fenomeno era stato sperimentato da altri due testimoni, negli anni '40 e negli anni '60. La trascrizione della testimonianza – raccolta dallo scrivente nel 2019 – con qualche nota di commento, si può scaricare al link:
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